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初めまして。カトキチさん。
いつも「くいだおれ万歳!」を楽しく活用しています。

どうもありがとうございます(o*。_。)oペコッ
 
HNを「エラルド・コイル」と言います。
好きなものは「料理(する)」と「食べ歩き(旨い店発見)」です。
今後ともよろしくお願い致します。

おぉ♪カトキチと一緒ですね!
また色々とお店や料理の情報をお願いいたします!
 
 最近「くいだおれ万歳!」を発見して仕事やプライベートの合間に
記事を読ませて頂いております。
今日は挨拶と 思う所があったので連絡させて頂きました。
 
 早速ですが「カトキチ的食論」の「削除すること」に関してです。
閲覧者の一人の意見として気が向いたら読んで頂けると嬉しい限りです。
 
 話の結論だけ先に書くと
「お店から削除依頼があった場合はその通りに消すべき」ではないかな、と
思いました。
 
 理由や根拠はいろいろあるのですが、思いついた順に書きます。
文章的に未熟な点はご容赦下さい。
 

・お店を出し、看板を出し、電話帳に番号を載せ、まして入り口に
「インターネットや雑誌等での宣伝行為は一切お断りします」と断っているわけでもない
普通のお店を、今や一般的な情報ツールであるネットで紹介して何がいけないのか、と
いう考え方もあるようです。
ですが、ネットの影響力は強大で、個人では収集がつかなくなることもあります。
お店の名前も住所も連絡先も画像も、手軽すぎるくらいに手に入る為、
たまたま店の看板を見た人や知人からの紹介で店を知った場合とは
別物だと考えるのが良いのでは?

ネットで知ることは普通一般的にその店の存在を知ることとは別物だと考えるのは当然です。

しかし、人生において限られた食事回数を有効に楽しむために
インターネットという強力なツールを使うことは大変有効だと思います。

カトキチという、身元を隠す偽名を使っていますが管理人として責任を持って管理し、
有効な情報を共有する目的であれば、
情報としての収集つかなくなる状態となることはあまり無いと考えます。



掲載の確認をしていないというのもあまり良い方法だとは思いません。
日本では肖像権を初めとして、「望まない情報開示やプライバシーの侵害」に
ついて厳しく取り締まる法律がまだ少ないようです。
(一応調べました。低い金額で
訴訟を起こされたケースはたくさんあるようですが。)


事前に掲載の確認をするというのは、
「くいだおれ万歳!」をするにあたりナンセンスです。

望まない情報の開示いうのは、当然ながら公開される側にたってのことで、
それが悪い情報であればなおのこと望まないわけで
行き着く先は削除、訴訟となるわけですけども、
そこらへんを知りながらあえて「くいだおれ万歳!」で情報として発信しているのは、
開示される側(店側)として望まない情報も客としてはそういった情報も望んでいるからです。

紹介する側として、店の立場に立って一度紹介文を考えてみるのも一向かも知れませんが
では、客の立場として紹介するのはダメなの?と考えられるわけで
多数が望む情報として「くいだおれ万歳!」は客の立場としてお店の紹介をしているわけです。
プライバシーも特に侵害しているつもりも無く、
客として一般に知りえる情報をまとめて紹介していると思っています。



・食論には「どうも店長さんはネガティブな方向に考えが進んだ模様で〜」と
書かれていましたが、本当にそうなのですか?
記事には
『「私どもの掲示を削除してください無断掲載無断撮影ですよね
完全に消去してください削除がない場合法的措置をとらざるをえません ○○
(原文のまま、なお店名については削除)』
とありましたが、それ以外のやりとり等はなかったのでしょうか?
相手に正当だと思えるような事情が本当になかったのでしょうか?

それ以外にはやりとりが無かったです

えっと一番最初、一回目に、画像と紹介文をあわせて他のお店と同じようににアップした直後に、
一度メールにて「このような紹介では泉州で営業できません削除してください」
という内容の短いメールをいただきました。

おりしもその時は仕事中でして、
携帯に転送されてきたものを読んだだけで
帰宅することもできずどうすることもできなかったのですが、
しばらくして別のルートから「削除してあげて欲しい」との電話をうけました。

本当は帰宅しメールのやり取りで改善点を見つけていこうと思っていた矢先、
断りにくいルートからの連絡&依頼なので、
もうこちらもあぁだこうだとお互いの接点を探すこと自体が嫌になって
とりあえずは紹介文だけでも消して料理の画像だけは残しておくことに至りました。

またメールの短い文章中に正当な事情を汲み取れるようなものは感じられませんでした。



・『改善したので再度来店して実感してください」みたいなメールが欲しい〜』との
ことですが、それはこちらからの願望であり、完全削除を取り止める理由には
ならないはずです。

色んなルートを使いそのように依頼してくるのであれば、
こちらの要望として、また前向きな手段として、そのような連絡を欲しかったのです。

また、依頼されたルートとは別の違う情報源からこの店の情報を色々と集めてみると
店長さんはかなりのインターネット通であるとのこと

「くいだおれ万歳!」もかかさず楽しんでくれていたらしいが、
他のお店が批評されているのを楽しんでいるのに、
自分の店が出たとたん、手のひらを返したように激昂したらしい、、、

自分の店が矢面にたっただけで、すぐに削除しろってことはないだろう
というのがカトキチの気持ち
 
(なお、情報ソースをもらった「いつ?ダレ?どのルート?」ということについては
絶対に明かさないので聞かないでください。)



・高い金を払って食ったのだから消すのがもったいない、というのも
やはりこちらの理屈で、正当な理由にはならないと思います。

うん、そうかも知れないですね

でもね、「くいだおれ万歳!」で紹介するにあたり、
ホントに限られた予算をやりくりして、
仕事の合間、休憩時間に飲みたいジュースも我慢して、
休日にやっとの思いで食事に行くのです。

好きだからできることなのですけど、
そうして食事した画像だけでも残したいというのはそいう苦労をした結果の思いなのです。

そうした願望なんかはコチラの理屈で押し通しています。
店側の理屈にあわすつもりもなく、ホントにカトキチの理屈で行動しています。



・ウソを書いていないのだから、誇張もしていない、営業妨害を
するつもりもない。だから削除は拒否できるのかというと、やはり違うと思います。

以前和泉市内でお気に入りの焼き肉屋があって、紹介させて頂こうと思い
「信頼できるサイトなんですが紹介させて頂いてもいいですか?」と聞いたことがあります。
返事は「今来てくれてるお客様を大事にしたいし、新しいお客様が増えてサービスが
悪くなるのが心配です。雑誌の取材や掲載もお断りさせていただいているので、
申し訳ないですが紹介は遠慮して下さい」と言うものでした。

信頼できるサイトって「くいだおれ万歳!」のことですか?
もしそうなら嬉しいです。

紹介を断る事もわかります。
今来てくれている客を大事にしたい気持ちというのは良いことです。
客としても、わざわざ良い状態を崩したくないので店の紹介を控えたいと思います。

カトキチとしても以前はその件でかなり葛藤しました。
しかし、他の人が「くいだおれ万歳!」に良い店を紹介してくれている以上
カトキチとしてもお気に入りの良い店をみんなにたくさん紹介したいわけで
がんばって紹介しても結果的に、誹謗中傷にあったりもして悲しい思いになることもあります。

食事に行く店の中には嫌な店もあって、
その情報も客としてはひとそれぞれ参考にはなるものと考えているのです。

そういった色んな情報をひっくるめて紹介することによって
サイト自体、突っ込んではお店の情報自体にメリハリがでてくるのだと思っています。

どういう情報が良くて、どの情報が悪いとかは無しにして、うまいこと言えませんが、
前向きに考えると色んなお店の紹介はとても有効だと思うんです。

店側が色んな理由により紹介を断られることは、もう一度書きますが理解できます。
でも、どうしても紹介したいのです。
「くいだおれ万歳!」ごときで紹介してどうこうなるとは考えられません。
このサイトで紹介されたから客が増え、味がまずくなった、
サービスが悪くなったという極端なことは無いと思っています。

客として、美味い店を知りたいのは当然の欲求だと思います。
また、そのツールとしてネットを使用し新しい店を知ったということは、
もうこれからの時代に普通のことになってしまうと思います。

あぁやっぱりうまく言い表せない
この件についてはまたどこかで、ゆっくりと、、、・・・(;´Д`)ウウッ…



梵〜さんが同じ理由かそうでないかは知りませんが、お店にはそれぞれの意識や
事情がありますし、「たとえ良い評価を得ていても、掲載は止めてほしい」と言う店もあれば、
「悪く書かれても構わないから載せてもらって構わない」という店もあるかも知れません。
掲載拒否したから「客の意見を真摯な立場で受け取れない」と言うのは早計ではないでしょうか。

掲載拒否に関してはまだこれから色々と考えていく事項で色んなパターンもあるし
どれが正しいとは言えませんが、ボンの件では、早計ではないと自分で確信しています。
これはカトキチの主観によるもので理解できないかと思われますがそういう考えにいきついたのです。

(ホントに抽象的な内容の文章ばかりで申し訳ない)



・ネットの掲示板では「実際にそこで食事をしていないにも係らず、さも食事をしたことがあるように
コメントし、旨い・不味いと記事にする」ことが普通に出来ます。
この辺りもお店が嫌がる理由になるのかも知れません。いくつものカトキチさんのコメントを読んで、
「自分で判断しなければ評価はやり直さない」「特定に肩入れせずに平等に評価する」等と
書かれていましたが、星の数だけではなく、下のコメント欄も重要な情報源であることを考慮すると
虚偽のコメントは怖いと思います。

虚偽のコメントというものは本当に恐いものだと思います。
「ヒトコトシステム」でもいままでにも幾度となくアラシ的なカキコミを発見しています。

こんなに「くいだおれ万歳!」で紹介するお店に嫌がらせのようなカキコミが続くのであれば、
いっそこの「ヒトコトシステム」を止めてしまおうかとも考えましたが、
カトキチが紹介する情報以上のデータが集まるのも事実でとても重要な情報ソースでもあるのです。

「ここの店長は高校のときに警察に捕まった」とか「早くつぶれろバーカ!」等の
ヒトコトは見つけ次第削除していますが、はっきりいってそういうコメントを見つけると
管理者としてもとても凹むわけですよ。

ホントに「ヒトコトシステム」によって凹まされたところも色々ありますが、
元気づけられた点も多々あります。
虚偽のコメントかどうかも確認できませんが、
できるかぎりカトキチ自身が介入せずに発展していってほしい部分でもあります。

また、逐一チェックし有効だと思われない情報は削除しています。
どうか長い目で見守って欲しいです。

なお、このヒトコトシステムが信じられないとかいうのであれば
ネットの中の情報の大多数は無意味だと思います。

信じろ!とは言いませんがほんの何かの参考に、という使い方がよいのかと思います。



 長々と書きましたが見てくれているでしょうか?見てくださっていたらありがとうございます。

見ています、すんげー疲れますけども良い機会ですので
がんばってお返事を書いています。

コイルさんもここまで丁寧にわかりやすく文章をかかれるってことは
すんげー精神力を維持してがんばっているんでしょうね(゜ー゜;Aアセアセ




食論の記事だけを拝見すると、
「相手の事情を良く理解しようとせず、皆で『評価が低かったから削除依頼してきたのだろう』と
決め付け、こちらの一方的な見解で『完全削除はしない。中途半端に残します。
これなら法律にも触れないし文句ないだろう』」と言っているように見えました。
いつも楽しく読ませて頂き、カトキチさんを勝手に「楽しい酒好き」のイメージで考えて居ましたが
「やられたらやり返す」というような攻撃的な姿勢をとられたので意外でした。

ここで改めてカトキチ自身の性格を説明しますと、
酒好きというのはあっています、楽しい性格だというのもあっています、
付け足してもらえるならばスンゲー女好きというところだけでしょうか?

それ以上に理解してほしいのが、自尊心が強くワンマンで自己中心的ナルシストであるということ。

カトキチを知る人は今回のような行動をとったことはある程度予測できたと思いますが、
カトキチをよく知らない人はビックリしたかと思います。
カトキチ自身、そんな良い人間ではないです。

「くいだおれ万歳!」も皆さんに楽しんでいただいている以上に
自分が楽しむ場所だと考えているのです。
カトキチがこんなに楽しんでいるのに
みんなにも応援していただけて嬉しいなぁというのが現在の行動力の源となっているのです。

もういちど書きます。
カトキチは決して良い人間ではありません。



 我々の知らないところで、お店とカトキチさんの間に
もっと複雑なやり取りがあり、どうしても許すことが出来なかったので今回のような
結果になったのなら、まだ理解出来ます。
それならそうと「本当の顛末(詳細)」としてきちんと明示すべきでは無いでしょうか。
その方が要らぬ誤解も解けると思います。

複雑なやりとりがないので、自分の好きなようにさせていただきました。
よって顛末も前回の「削除すること」で書いたとおりです。
 


 事前にきちんと了解をとっていない以上、相手が「消してほしい」と
依頼してきた場合は素直に消すのが気持ち良いと思うのですがどうでしょうか。

相手や「くいだおれ万歳!」を楽しんでくれている人が気持ちよいと思っても、
カトキチが気持ちよくないと思えば、自分の気持ちよいとおりに動きます。

また、削除依頼に答えていけば、紹介する店舗数は激減し
削除依頼されることが恐くなり、そこらへんの情報誌と同様の
「良いこちゃん主義のエッジのとれた紹介」となって
「くいだおれ万歳!」の魅力はなくなってしまうでしょう。

そんな思いをするのなら、サイトそのものを止めてしまうだろうし、
もしくは突然閉鎖してほんの一握りの人だけにパスワードで閲覧できるサイトを作り直すと思います。



今後こういう事を無くすためにも、出来ればお店の人に了解を得てから
記事や画像を掲載されたらどうかと思いました。

了解を得ることはとてもよいことだと思います。
しかし、以前にどこかのサイトでも問題になりましたが、
イチイチ了解をとるために説明していたのでは、ラチがあかない場合があり、
また紹介文が悪ければ速攻で削除を求めてくるし、
その店のスタッフと話しすることによって「情」みたいなものが発生し、
普通一般の客として食事した立場での紹介ができないと思っています。

はやいはなし、「くいだおれ万歳!」では普通一般の客の視点で食事した感想をのせているわけで、
カトキチ自身が客として素直に感じたことをかいています。
頭のよさそうなことを書きますが「一期一会」の精神なのです

今回の件についておわかりのように
あくまでも店の立場にたって、この「くいだおれ万歳!」は更新していないこと
客として又客の中の一人のカトキチとして「くいだおれ万歳!」はお店を紹介しているのです。

ですから、コイルさんのような店側の立場にたった意見は理解はできますが、
従うことはできないことをご了承ください。



 最後になりましたが、これだけ書いてから言うのもウソ臭いですが
カトキチさんの食に対する考え方は好きです。このサイトも応援しています。
今回はこういうクレームのようなメールになってしまって残念ですが、
私はカトキチさんのやり方に反対だ!とか、ここはこうしなくてはいけない!!とか
私の意見が正しくてあなたは間違っている!!!とか言うつもりは全くないです。
ただ、今までサイトを見てきた中で異色の対応でしたので、
「こういう風に考えている閲覧者もいます」とご報告したかっただけです。
私は「掲載前に了承を得、お店の代表者から削除依頼があった場合は よほど不当な理由で
ない限り素直に削除しよう」という考え方ですが、別に今のままでも全く構いません。
 
ごめんなさい、本当に今回のメールは本当の本当にありがたい、
応援してくれていることは当然のことながらスンゲー嬉しい!
またこういったカトキチと違う意見は大変勉強になります。(ちょっと凹んだけど (((´・ω・`)カックン…)

食論の「削除すること」をアップするときに、やはり色々と悩みました。
出すべきか、出さざるべきか、どういう反応があるか、
また「ボンボヤージュ」からの怒りのメールがくるか?
とかもうホント色々なことを考えたのですよ。

でも、どうしても出しておきたかったし、
カトキチの考えとして、こうすればこう返すというパターンを
ある程度位置づけて色んな人に知ってもらいたかったんです。

カトキチに賛同してくれる人がたくさんいる以上
コイルさんのような考えの人もたくさんいるだろうし、
こうして文章という形にして自分の考えをまっとうに出してくれるというのはとても嬉しいことです。

これだけのことをわかりやすく書くだけでもかなりパワーがいることを、
また送る相手にとって嫌なことを書くときほどパワーがいることは
悪く店を紹介することがある僕としてもとても良く理解できます。

しかし、今回のメールによってカトキチの考えや行動パターンを変えるつもりはないです。
良い意見として受け止めます、それがカトキチスタイル、あくまでも自己中心的な個人サイトであるわけです。

なんかバババっと勢いで返事をうっているので主観的で抽象的なことばかりですみません
(;´∀`)・・・うわぁ・・・



 それでは。言いたい事だけ言って失礼します。
このメールに返事は要りません。(でも返事を頂けたらそれはそれで嬉しいです。
多忙でメールチェックが遅れるかも知れませんが)
また、意見をきちんと受け入れようという姿勢のあるカトキチさんですので、
もしかしたらこのメールの一部(もしくは全て)をサイトのどこかに掲載したいと
思うことがある「かも」知れませんが、その場合は載せて頂いても結構です。
ただ、サイト内ではみなさんと仲良くやっていきたいと考えていますので
メールアドレスとHNは匿名でお願い致します。
                                                 エラルド・コイル。

依頼どおりハンドルネームだけ変えさせていただきました。
エラルド・コイルとは僕の好きな探偵です。
現在、時間が無いといいながらも
その読み物にドップリとはまっているので使用しました。

また、お返事も大変遅くなってすみません
本当に色々と用事がたまっておりまして、
このメールも着信した時に一回読んだだけで、
今回まで読み返す時間がなかったのです。

当然ながらとても有意義で良い内容だったので
今回こうして食論として使わせていただいた訳ですけども
以後必ずしも今回のようなお返事はできないと思ってくれたら幸いです。

また色々とアドバイスや意見をしていただけると嬉しいのですけども
矛盾点なんかは突付かないでください。
ネットで論争になることほど無意味なものはないと考えてるし、チクチクと説明するのが苦手なもので、、

ホントに色々なことを考えながらカトキチの頭の中は日々変化しているのです。
多分、このお返事の中にも意味不明&矛盾しているところがたくさんあると思います。

カトキチの無い頭で一生懸命考えて、支離滅裂ながらもお返事をしていますが、
いただいたメールと同レベルのお返事にならないばかりか
まだ文章的に未熟な部分、うまく言い表すことができない部分もあるのでどうかご了承ください。

できましたら、次回はもうちょっと簡単な内容にするか、
内容分割で送っていただけると、カトキチのヤワな頭でも対応できるというものです。


最後に、、、

人間の三大欲求のうちで優先順位を上げていきますと
1に食欲、2に性欲、3、4がなくて5性欲というように
カトキチとしては食事を楽しむことは重要なファクトに入っています。
(睡眠欲はどーした? Σ(゚д゚lll)ガーン?)

ホント、ひとそれぞれの主観がありますが、
これからも「くいだおれ万歳!」はカトキチの思うがままにがんばっていきたいと思います。

では、もうすでにオーバーヒート気味に頭をフル回転させましたので、今回はここらへんで、、、

美味い料理作って、ユックリと酒を楽しむことにします
今夜はイイダコでも煮付けようかな?

では、(´・ω・`)/~~ばははーい♪
 

【最後まで読んでくれた人へ】

ありがとうございました&お疲れ様です

以上、カトキチのところに送られてきたメールをほぼ原型を変えることなく食論風にまとめてみました。
コレで「くいだおれ万歳!」がどういうスタイルで突き進んでいるかということを少しでも理解していただけたら幸いです。

でも、ホント頭の中で考えていることを文章にするって大変だよなぁ〜
たぶん半分も書ききれていない気がするよε〜( ̄、 ̄;)ゞフー
紹介される店の癌となることなく、どんな形であれ薬となることを願って
2005/04/06  カトキチ
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簡単な感想でもプリズ!